tag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post2588106285154693909..comments2022-04-01T09:04:20.635-07:00Comments on Made in Auschwitz : Juan Ramón Mansilla: «Del antijudaísmo al antisemitismo»El Toro de Barro editorialhttp://www.blogger.com/profile/16437003119407199331noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-58124318650428346002013-03-17T15:41:09.547-07:002013-03-17T15:41:09.547-07:00No, Alicia; ni yo ni nadie de los que hemos interv...No, Alicia; ni yo ni nadie de los que hemos intervenido en este reflexión común hemos dicho semejante cosa. Aquí, lo que se ha dicho es que el antisemitismo radical del partido nazi que provocó la catástrofe del Holocausto no hubiera sido posible sin ese "cimiento" del antijudaismo que dejaron a su paso dos mil años de cristianismo firmemente interiorizado en la cultura occidental. Juan Ramón Mansilla ha descrito excepcionalmente ese proceso. Y la única discusión que se ha mantenido aquí no ha girado en modo alguno sobre los presuntos orígenes cristianos del antisemitismo nazi -todos sabemos que no fueron esos sus orígenes- sino sobre si ese enraizamiento del antijudaísmo en la sociedad europea fue o no fue, además de necesaria, una condición suficiente por sí misma para generar aquel gigantesco apocalipsis en un sitio y en un timpo muy concreto de la Historia de Europa.<br />Carlos Moraleshttp://www.facebook.com/carlos.moralesdelcoso?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-17340752962815090732013-03-17T15:22:59.087-07:002013-03-17T15:22:59.087-07:00¿estás seguro, Carlos, de que el origen del antise...¿estás seguro, Carlos, de que el origen del antisemitismo es cristiano? ¿Quienes son semitas? Esa sería la primera pregunta que hay que hacerse, y una vez respondida, nos encontramos con que semitas son los árabes y los judíos, y sus tres religiones también son de raíz semita: la mahometana, la judía y la cristiana ¿o Jesús no era judío? Pues ahí estamos desde los siglos de los siglos ¡matándonos! Por el único dios: el oro.Alicia Cora Ramoshttp://www.facebook.com/alicia.coraramos?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-9298179758541536232013-03-17T15:18:10.549-07:002013-03-17T15:18:10.549-07:00Si, si he leído el artículo, muy bien documentado ...Si, si he leído el artículo, muy bien documentado y argumentado y el trigo no se puede sembrar en el aire...es cierto. Intento comprender ahondado un poco más en las raíces... Todo eso explicaría el holocausto, pero no el exterminio de los indios americanos, de las poblaciones negras por los colonizadores europeos, ni las purgas de Stalin...ni tantos otros.Antonia Toscanohttp://www.facebook.com/altairantonia?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-4534244200479062272013-03-17T15:17:26.531-07:002013-03-17T15:17:26.531-07:00No sé, yo lo que me planteo es si realmente se ha ...No sé, yo lo que me planteo es si realmente se ha leído el artículo. Alguien puede sembrar trigo en el aire, o necesita tierra? Pues de eso es de lo que el artículo trata de los orígenes en la formación de esa tierra en la que casi dos mil años después fructificaría ese trigo pardo y dentado del antijudaísmo nazi. No es el mero fruto de un solo sembrador ni creció por generación espontánea. El terreno estaba abonado desde 20 siglos atrás. Y en ese largo tiempo ya había habido cosechas, cosechas de sangre. Juan Ramón Mansillahttp://www.facebook.com/JuanRamonMansilla?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-69357919619503385572013-03-17T15:16:36.512-07:002013-03-17T15:16:36.512-07:00Desde el punto de vista de la Historia, o quizás d...Desde el punto de vista de la Historia, o quizás del humanismo, ningún acontecimiento se puede explicar por una sola causa, ni por el reduccionismo económico, ni el religioso, ni cualquier otro. El ser humano es complejo y la dinámica de las masas propias del siglo XX aún más. Para mí está claro que el ser humano es capaz de lo mejor y de lo peor y que cuando las personas dejan de existir dentro de una masa informe, cualquiera puede aprovechar esa coyuntura para conseguir su propósito, siempre que diga lo que la gente quiere escuchar. en momentos de crisis, más; por eso me da miedo pensar que surja alguien que quiera salvar al pais, al continente...un enorme peligro en un momento de gran debilidad de las estructuras democráticas... como entonces.Antonia Toscanohttp://www.facebook.com/altairantonia?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-62405477446896007292013-03-17T15:15:34.000-07:002013-03-17T15:15:34.000-07:00Indudablemente semejante tragedia no habría ocurri...Indudablemente semejante tragedia no habría ocurrido sin un factor llamado cabeza de Adolfo Hitler sobrealimentada con cristianismo y espoleada con la rabia de la impotencia de la Gran Guerra.<br />Considero que en una revisión histórica de las persecuciones y asesinatos en masa podremos hallar que siempre van ligados a una personalidad-espita que desencadena, argumenta e incita el óptimo desarrrollo de la barbarie. Por lo que no puedo llegar a entender una explicación que obvie la presencia de Adolfo Hitler. Y él mismo es el resultado del cristianismo, pero no solo del cristianismo. Existen dos o tres factores que logran la mezcla explosiva.<br />Rafael Gonzalo Cáccamohttp://www.facebook.com/rafael.gonzalocaccamo?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-69331857863048267602013-03-17T15:13:51.745-07:002013-03-17T15:13:51.745-07:00Nadie dice eso, simplemente los cimientos cimiento...Nadie dice eso, simplemente los cimientos cimientos son, si no sería como las casas de esos dos cerditos del cuento, sopla el lobo y adiós. Juan Ramón Mansillahttp://www.facebook.com/JuanRamonMansilla?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-10343616784758161072013-03-17T15:12:35.557-07:002013-03-17T15:12:35.557-07:00Vamos a ver: estoy de acuerdo en la necesariedad d...Vamos a ver: estoy de acuerdo en la necesariedad del sustrato cristiano, pero no creo que ese mismo sutrato, por sí solo, y sin el concurso de otras circunstancias porpias -digámosolo así- de una coyuntura determinada, hubiera desencadenado por sí solo semejante catástrofe. Es el problema ese tan difícil -que tú, como historiador, sabes mejor que yo- de encajar de un modo ponderado el peso de la coyuntura histórica y de la personalidad -en este caso- de Hitler, en el limo que conforma la estructura de los sistemas humanos.Carlos Moraleshttp://www.facebook.com/carlos.moralesdelcoso?ref=tn_tnmnnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-85453557207093996822013-03-17T15:11:10.589-07:002013-03-17T15:11:10.589-07:00Sí, claro, Carlos, pero quita el sustrato cristian...Sí, claro, Carlos, pero quita el sustrato cristiano y... Todo lo demás son añadidos en un constante efecto bola de nieve. Por cierto, la foto es gore total. Juan Ramón Mansillahttp://www.facebook.com/JuanRamonMansilla?fref=tsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-22960514519824579882013-03-17T15:05:42.637-07:002013-03-17T15:05:42.637-07:00 Totalmente de acuerdo, es una de las contradiccio... Totalmente de acuerdo, es una de las contradicciones de occidente.Rafael Gonzalo Cáccamohttp://www.facebook.com/rafael.gonzalocaccamonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-456656134247205403.post-11167099177375797192013-03-17T04:21:33.989-07:002013-03-17T04:21:33.989-07:00Hago mías las conclusiones de Juan Ramón Mansilla,...Hago mías las conclusiones de Juan Ramón Mansilla, aunque con algunas añadidos. En mi modesta opinión, el antijudaísmo cristiano –y también el anticristianismo judío- comenzó a manifestarse en el siglo I, como ponen de manifiesto –por un lado- los Hechos de los Apóstoles y las cartas paulinas y el silencio –por otro- con que las fuentes judías trataron de aislar la expansión del cristianismo primitivo. En segundo lugar, yo entiendo que el Holocausto no hubiera podido darse sin los dos mil años previos de antijudaísmo doctrinal y social cristiano –y no sólo católico- que empapó por completo la conciencia que los europeos tenían de sí mismos y de la civilización de la que formaban parte. Ahora bien, no tengo nada claro que aquel gigantesco apocalipsis que fue la shoa pudiera haber sido posible sólo sobre ese sustrato idelógico antijudío del cristianismo. En ese sentido, y tal y como han manifestado, entre otros, Rafael Narbona y Ian Kershaw, nada de esto hubiera podido ocurrir sin la Primera Guerra Mundial y la percepción que los alemanes y los líderes de la derecha conservadora ultranacionalista tuvieron de sus consecuencias –la revolución rusa, la breve pero intensa oleada revolucionaria que inaugura la República de Weimar, las imposibles reparaciones de guerra, etc-. Tampoco habría que descartar algunas direcciones ideológicas que tomo el impacto de la técnica y la posibilidad de cambiar mediante su concurso la sociedad entera; es eso de lo que hablaba Günther Anders al refereirse al “totalitarismo técnico” que implicaba la conversión del hombre en algo parecido a “pieza mecánica” intercambiable en el seno de una maquinaria gigantesca y sincronizada al servicio de una idea común, muy en la línea de lo que nos explicaba no hace mucho Fernando Navarro es su ya memorable “Diccionario del Nazismo y del III Reich. Lo que quiero decir es que, si bien es verdad que el antijudaísmo de origen cristiano fue una condición necesaria del Holocausto, también lo es que no fue suficiente. Carlos Moraleshttp://www.facebook.com/carlos.moralesdelcoso?ref=tn_tnmnnoreply@blogger.com